intervista di Dan Israel, Pierre Jequier-Zalc e Fatoumata Sillah a Sophie Binet, segretaria generale della CGT, da Mediapart

Alla vigilia di una giornata di scioperi nazionali, la segretaria generale della CGT invita i lavoratori a partecipare in massa alle manifestazioni giovanili e alle proteste contro l’alto costo della vita. Accoglie inoltre con favore il fatto che le questioni sociali siano al centro del dibattito per le future presidenziali.

L’aneddoto la fa sorridere. Il 21 ottobre, Sophie Binet, insieme ad altri leader sindacali, è stata ricevuta al palazzo Matignon dal premier Sébastien Lecornu. Il giorno dopo le storiche proteste del 17 ottobre, segnate sia dal numero dei manifestanti che dalla violenza che si era scatenata nelle strade di tutto il paese, e di fronte alla mancanza di una risposta concreta da parte del Primo Ministro, la Binet aveva lanciato un appello, davanti alle telecamere, per una giornata di mobilitazione intersindacale il 5 novembre.

“I lavoratori devono organizzare assemblee generali ovunque […] per generalizzare lo sciopero del 5 novembre e oltre”. Quasi immediatamente, il messaggio viene ribaltato e i media lo ripetono all’infinito: “La CGT indice uno sciopero generale per il 5 novembre”. “Non l’ho mai detto per un buon motivo: non ho un pulsante rosso per azionarlo. Uno sciopero generale si organizza dal basso, in ogni luogo di lavoro”, ricorda la segretaria generale del secondo sindacato più grande del paese.

In ogni caso, il messaggio è stato recepito: sebbene questo inizio d’autunno sia caratterizzato da una mobilitazione sociale tanto forte quanto inaspettata, la CGT intende continuare a esercitare pressione sul governo estendendo il movimento a nuovi settori.

Alla vigilia del 5 novembre, giornata per la quale tutti i sindacati hanno indetto manifestazioni e scioperi, Sophie Binet ha ribadito a Mediapart la sua volontà di trasformare la giornata in una massiccia mobilitazione. Ha inoltre espresso la speranza che il governo, finora incentrato sulla sicurezza, ascolti finalmente le richieste sociali.

Mediapart: I sindacati uniti hanno indetto una grande giornata di mobilitazione intercategoriale per giovedì 5 novembre. La CGT ha addirittura lanciato un appello per uno “sciopero generale, ovunque”. Secondo lei, questo appello avrà qualche effetto?

Sophie Binet: Questa giornata sarà un grande successo. Sono in programma oltre 260 manifestazioni in tutto il paese. Stiamo anche compilando un elenco di appelli allo sciopero, perché gli scioperi nascono dal basso, a partire dalle rivendicazioni avanzate dai lavoratori nelle loro aziende. I primi riscontri, sebbene ancora molto limitati, sono positivi. Abbiamo già più di 2.000 appelli allo sciopero e tutte le nostre federazioni, con cui ci siamo incontrati il ​​2 novembre, sottolineano che il riscontro sul campo è molto positivo.

Il 5 novembre sarà una grande giornata di convergenza, con i lavoratori del settore privato, i cui salari reali non sono ancora tornati ai livelli pre-Covid, i dipendenti pubblici, che hanno perso il 20% del loro potere d’acquisto in dieci anni, i pensionati, minacciati dalla proposta del governo di deindicizzare le loro pensioni, i giovani, che si stanno mobilitando in modo senza precedenti da settimane, e tutti coloro che si sono mobilitati nei recenti sabati contro l’alto costo della vita.

Siamo ben consapevoli che, in un contesto di crisi del potere d’acquisto, scioperare è costoso e complicato. Ma ho la sensazione che tutti abbiano capito che il 5 novembre sarà necessario essere lì, per dimostrare il livello di rabbia che serpeggia nel paese.

M: Lei ha appena elencato diverse questioni molto diverse tra loro. Come intende riunire, come desidera farlo, tutte queste lamentele e richieste?

SB: Quello a cui stiamo assistendo è il culmine di dieci anni di macronismo e della rabbia contro le sue politiche. A mio avviso, ci sono due punti centrali. Il primo è l’aspetto democratico. Basta con le tattiche repressive di Emmanuel Macron. Per sei settimane, il governo ha cercato di stroncare sul nascere la mobilitazione, prima con una repressione senza precedenti, poi sfruttando i danni causati il ​​17 ottobre e infine sperando che le vacanze autunnali avrebbero spento il movimento. Nessuna di queste strategie ha avuto successo.

Al contrario, la svolta repressiva, incentrata sulla sicurezza e sulla limitazione della libertà, intrapresa dal governo su istigazione del presidente, si è rivelata controproducente. Il 24 e il 31 ottobre, molte persone sono scese in piazza per difendere questa libertà fondamentale: il diritto di protestare.

Il secondo punto che accomuna tutte queste rivendicazioni è l’ingiustizia sociale. Per dieci anni, le politiche di Macron hanno subito variazioni su molti aspetti, ma con una costante: le sue scelte economiche, volte a favorire i potenti, il mondo degli affari, i più ricchi, ecc.

I lavoratori, i giovani, sono stati sistematicamente sacrificati e hanno subito gravi perdite. E questo è un enorme elemento comune. Lavoriamo fino allo sfinimento mattina, pomeriggio e sera, eppure non riusciamo ad arrivare a fine mese, non riusciamo a vivere dignitosamente e, per i giovani, non possiamo aspirare a un futuro migliore.

Per questa mobilitazione, la domanda non è tanto “Vinceremo?”, ma piuttosto “Quanto vinceremo?”. I giovani hanno già ottenuto qualcosa, ma è ancora lontano dall’essere sufficiente. Più saremo nelle mobilitazioni, più scioperi ci saranno con rivendicazioni specifiche per ogni azienda, più vinceremo.

M: Dobbiamo aspettarci scioperi prolungati dopo il 5 novembre? A che punto sono le trattative con gli altri sindacati in merito alla prosecuzione della mobilitazione?

SB: Gli scioperi non vengono pianificati dal mio ufficio; non ho un pulsante rosso per attivarli. Vengono decisi dal basso, a partire dai lavoratori stessi. La CGT chiede quindi che vengano organizzate assemblee generali ovunque, affinché i lavoratori possano elaborare le proprie rivendicazioni e poi, se lo desiderano, scioperare per fare pressione sui datori di lavoro, che finora sono stati in gran parte risparmiati durante questo periodo.

Al termine delle iniziative del 5 novembre, ci riuniremo a breve come intersindacale. La CGT proporrà i prossimi passi, ma, come è avvenuto fin dall’inizio della mobilitazione, saranno i lavoratori stessi a redigerli.

Vogliamo vincere su due fronti. In primo luogo, contro i padroni, che, in agguato nell’ombra, stanno ancora una volta cercando di sfruttare la situazione per imporre il lavoro domenicale e escogitare stratagemmi per impedire al governo di tassarli. Sono loro i principali responsabili di questa situazione; sono loro che si rifiutano di aumentare i salari, sono loro che bloccano qualsiasi misura di giustizia sociale o fiscale, sono loro che hanno beneficiato appieno di dieci anni di politiche di Macron!

Vogliamo che si aprano le trattative salariali in tutte le aziende, in tutti i settori, e che si ottengano aumenti salariali. Non aspetteremo che l’aumento del 10% del salario minimo cada dal cielo; lo otterremo in ogni azienda, servizio e settore. Perché ciò accada, i lavoratori devono organizzarsi e scioperare.

Nei nostri rapporti con il governo, vogliamo ottenere successi a livello nazionale: un aumento del 10% del salario minimo, un adeguamento dell’indice retributivo del settore pubblico, l’indicizzazione dei salari all’inflazione e misure per rafforzare i nostri servizi pubblici. Ciò richiede una legislazione che affronti la questione salariale, contrasti l’alto costo della vita e tuteli i nostri servizi pubblici.

M: Dopo il 17 ottobre, il presidente della Repubblica ha dichiarato che sarebbero state autorizzate solo le manifestazioni organizzate dai sindacati. Cosa ne pensa?

SB: È incredibile che “Giove” pensi di poter decidere chi ha il diritto di protestare e chi no! Per fortuna nessuno ci è cascato. Se non vuole che protestiamo, deve venire subito incontro alle nostre richieste!

Alla CGT siamo molto chiari: i sindacati non hanno il monopolio del diritto di manifestare. Sarebbe estremamente grave. Nelle ultime settimane, con i movimenti studenteschi delle scuole superiori e poi universitari, siamo stati al servizio della mobilitazione, proponendo percorsi e mobilitando le nostre forze sindacali per garantire le manifestazioni e impedire la strategia di caos del governo.

Ha funzionato benissimo. Abbiamo costretto il governo a cambiare discorso. Siamo passati da “Sono dei delinquenti e degli strumenti dell’estrema sinistra” a “È un movimento sociale”. È stata proprio questa strategia a permetterci di evitare la trappola della violenza tesa dal governo all’indomani del 17 ottobre.

M: Cioè?

SB: La CGT ritiene che il vandalismo mini sempre la mobilitazione sociale. In particolare, come abbiamo visto, perché permette al governo di oscurare le rivendicazioni dei manifestanti e di annunciare misure repressive.

È davvero sconvolgente che le condanne vengano applicate in modo incoerente e che il governo si concentri così tanto sul vandalismo, rimanendo completamente in silenzio sulla brutalità della polizia e sulla violenza dell’estrema destra. I danni alle proprietà ricevono molta più condanna della mutilazione dei bambini!

Ma i sindacati, e in particolare la CGT, si sono attivati ​​dopo quel giorno. In particolare, hanno organizzato la manifestazione del 24 ottobre, consentendo una protesta di massa, completamente pacifica, nelle strade, nonostante la disastrosa organizzazione da parte delle questure. Grazie a ciò, la mobilitazione ha ripreso slancio e il primo ministro è stato finalmente costretto a incontrare gli studenti delle scuole superiori per avviare un negoziato con loro.

La storia sociale ci insegna che le mobilitazioni vincenti sono sempre quelle che uniscono giovani e lavoratori. Questo è certamente ciò che ci è mancato durante la battaglia per la riforma delle pensioni. Se i giovani si fossero mobilitati come stanno facendo oggi, avremmo vinto. La sinergia tra loro e noi, ognuno con la propria autonomia, è l’alchimia necessaria per la vittoria. E sono orgogliosa della risposta che la CGT ha offerto finora.

M: In effetti, dal 17 ottobre, a Parigi la prefettura ha imposto numerose restrizioni di circolazione nelle zone periferiche. Nel dipartimento delle Bouches-du-Rhône sono vietate le manifestazioni. Sa come si svolgeranno gli eventi del 5 novembre?

Questa situazione è estremamente grave. Ciò che la questura di Parigi ha attuato il 24 ottobre e poi di nuovo il 31 ottobre crea un precedente: non abbiamo più il diritto di manifestare nei centri città. Perché questo è un capriccio di Emmanuel Macron. [A Parigi, il percorso tradizionale tra Place de la République e Place de la Nation è stato finalmente autorizzato dalla prefettura di polizia il 4 novembre intorno alle 17:00 – ndr]

A poche ore dalle manifestazioni del 5 novembre, nella maggior parte delle città i percorsi richiesti dai sindacati non sono ancora stati approvati. E le prefetture vogliono imporre percorsi che ci costringono a evitare le tangenziali e le circonvallazioni. È una vera assurdità.

Invito il governo ad abbandonare questa strategia del caos e ad avviare negoziati aperti in tutte le prefetture. Perché questa battaglia non può essere combattuta legalmente attraverso ricorsi legali; non è una cosa seria. Siamo in grado di negoziare le modalità di marcia con le prefetture, con una semplice richiesta: che le manifestazioni si svolgano nei centri urbani.

M: Intendete disobbedire alle richieste delle prefetture qualora persistano in questa strategia?

Questa è una decisione che prenderemo congiuntamente, tra tutti i sindacati. Il governo sta cercando di metterci alle strette: o ci impone percorsi assurdi, oppure ci addosserà la responsabilità se qualcosa va storto. E poi, nell’isteria ossessionata dalla sicurezza che il governo sta cercando di creare, chissà se domani qualcuno non chiederà la messa al bando della CGT e di altre organizzazioni sindacali? Dobbiamo stare attenti a questo. Dobbiamo respingere questo pericolosissimo precedente di percorsi imposti alla periferia delle città, facendo al contempo attenzione a non farci usare come pedine.

M: Mancano ormai pochi mesi alle elezioni presidenziali. Il rischio che il Rassemblement National arrivi al potere non è mai stato così alto. Qual è la sua opinione su questa “isteria per la sicurezza”?

SB: Si tratta di una cosa senza precedenti. Mai prima d’ora una mobilitazione giovanile si era trovata ad affrontare un livello di repressione simile. Sono profondamente scioccata dal numero di feriti gravi, soprattutto tra i ragazzi. Più di dieci attivisti della CGT sono rimasti feriti, così come molti membri del personale scolastico. Desidero esprimere loro il pieno sostegno della CGT.

Se l’estrema destra arrivasse al potere domani, avrebbe a disposizione tutti questi precedenti. E con l’arsenale di leggi sulla sicurezza a disposizione del governo, non avrebbe bisogno di apportare alcuna modifica legislativa per instaurare un regime autoritario.

Infine, sono molto preoccupata per gli abusi che stiamo riscontrando all’interno delle forze di polizia. Sappiamo, e lo vediamo, che l’estrema destra sta guadagnando terreno, portando ad abusi che non hanno nulla a che vedere con le pratiche di una polizia repubblicana. Il governo dovrebbe condannare e combattere con fermezza queste pratiche.

M: La mobilitazione giovanile è inoltre caratterizzata da una gioia e un’intensità senza precedenti. Sta forse scuotendo la CGT?

SB: Scuote?, no, questo sarebbe un male. Ma ci dà energia. Sappiamo che per vincere bisogna essere innovativi e pensare fuori dagli schemi. E i giovani lo fanno particolarmente bene, con quell’aspetto festoso tipico dei movimenti di massa. È un grande piacere assistere alla loro mobilitazione, alla forza dimostrata nel superare tutte le trappole tese dalle autorità, in particolare la violenta repressione. Sono molto colpita dalla loro capacità di mobilitare segmenti molto diversi della popolazione e di vincere l’opposizione.

La loro mobilitazione ha soprattutto una duplice dimensione: sindacale, con rivendicazioni molto chiare, ma anche generazionale. Lo abbiamo visto negli ultimi mesi nei paesi sudamericani, in Marocco e in India… Ma la Francia è il primo esempio in un paese occidentale, e questo fenomeno si sta diffondendo rapidamente in altri paesi europei.

Questa dimensione generazionale permette a questo movimento di porre domande pertinenti e di vasta portata. Qual è il significato della società che ci viene offerta? Che senso ha lavorare sempre di più per guadagnare di meno e inquinare di più? Perché continuiamo con questo modello di sviluppo che ci sta conducendo al disastro, come abbiamo visto con l’ondata di calore di quest’estate? Ma soprattutto, come possiamo permettere che un genocidio si svolga apertamente a Gaza e lasciare che i criminali di guerra agiscano impunemente?

M: Intravede anche un altro motivo di speranza…

SB: Sì. Questa mobilitazione sociale è anche antifascista. È molto interessante perché smaschera l’inganno sociale dell’estrema destra, che non è lì per chiedere aumenti salariali, difendere le scuole pubbliche, ecc. Questo movimento sociale, sempre più internazionale, rappresenta una risposta all’estrema destra “internazionale” che si sta organizzando in tutto il mondo. Le recenti vittorie di Lula in Brasile e della sinistra negli Stati Uniti lo dimostrano: l’unico modo per sconfiggere l’estrema destra è attraverso proposte sociali incisive e, soprattutto, una mobilitazione sociale su larga scala, sia nelle piazze che alle urne.

M: La situazione attuale riporta le questioni sociali e i servizi pubblici al centro del dibattito. Lei ha appena pubblicato un libro intitolato “Tutto ci appartiene! È tempo dei lavoratori”. Come possiamo garantire che questi temi rimangano visibili, soprattutto in vista delle elezioni presidenziali?

SB: Questa mobilitazione ha incanalato il dibattito sulle presidenziali sui temi giusti. Il problema oggi non è più la cosiddetta “grande sostituzione”, ma il diffuso declino delle condizioni di lavoro che colpisce tutti i lavoratori. Con posti di lavoro che non sono più remunerativi, servizi pubblici mai così impoveriti e industrie che chiudono una dopo l’altra, è questo che dobbiamo affrontare. Ecco perché ho scritto questo libro.

Ancora una volta, gli esempi degli Stati Uniti e del Brasile lo confermano: l’estrema destra non si sconfiggerà con grandi discorsi vuoti e moralistici, ma con prospettive sociali per i lavoratori. Dobbiamo continuare e intensificare le nostre mobilitazioni per far sì che le questioni sociali rimangano in primo piano nell’agenda politica. Perché le maschere stanno cadendo: la politica economica dell’estrema destra non è altro che la continuazione di quella perseguita da Emmanuel Macron. Dal punto di vista economico, il Rassemblement National è come i precedenti dieci anni di macronismo, solo in peggio.

M: La sinistra ha proposte migliori su questi temi?

SB: Stiamo ancora lottando per far sentire la nostra voce. Ad esempio, riguardo al Parcoursup, sentiamo parlare molto dell’abrogazione del sistema precedente, ma poco di ciò che verrà messo in atto per sostituirlo. Quali risorse verranno stanziate? Quali politiche universitarie e scolastiche verranno implementate?

Faccio la stessa osservazione riguardo ai lavoratori: oggi abbiamo bisogno di proposte che li riguardino senza essere moralistiche o sensazionalistiche. Non siamo né un costo, come sostengono i datori di lavoro, né persone “povere” che mendicano elemosina. Creiamo ricchezza, quindi dobbiamo avere dei diritti e voce in capitolo su come viene utilizzata.

La chiave per sconfiggere l’estrema destra è riabilitare il concetto di solidarietà. Questa è sempre stata la forza della classe operaia, è ciò che i padroni hanno attaccato, ed è proprio questo smantellamento del lavoro collettivo che spiana la strada all’estrema destra.


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