Intervista a due attivisti socialisti ucraini e russi al C.I. della 4° internazionale.

Pur non essendo d’accordo con l’analisi sulla guerra data dalle compagne intervistate, pensiamo che questa intervista sia interessante e utile. (NdR)

Al recente Comitato Internazionale della Quarta Internazionale, tenutosi all’IIRE di Amsterdam, erano presenti due delegati dell’Ucraina e della Russia. I compagni di Anti-Capitalist Resistance hanno parlato con Vasylyna, membro di Sotsialnyi Rukh (Movimento Sociale), e Mia, attivista del Movimento Socialista Russo, della guerra e delle attività della sua organizzazione.

Come hai iniziato ad interessarti alla politica?

Vasylyna: Il mio interesse per l’attivismo politico è emerso durante i miei studi sull’urbanistica, dove spesso usavamo la teoria marxista per analizzare i diversi processi che influenzano i nostri spazi di vita. Circondati da molti giovani progressisti di tutta Europa all’università e uniti da lotte simili a quelle degli studenti internazionali, abbiamo creato un sindacato per gli studenti del nostro dipartimento, lottando per l’uguaglianza delle tasse scolastiche per gli studenti europei e non europei. Mi sono unito a Sotsialnyi Rukh perché la teoria da sola non è sufficiente, spinta dalla necessità di essere attiva sul campo. Di fronte alle devastanti sfide di oggi, la società ucraina è estremamente vulnerabile ma certamente più aperta al cambiamento. È ovvio che le cose non possono continuare come prima. Per esempio, parliamo molto di più della corruzione e i giornalisti rivelano esempi ai livelli più alti del potere, quindi abbiamo l’impressione che le cose stiano iniziando a cambiare.

Mia: Ho iniziato ad interessarmi alla politica durante il mio periodo scolastico. Quando aveva 14 anni, ci fu l’annessione della Crimea. È stato allora che ho davvero iniziato a immergermi nelle newsletter e ad ascoltare i commentatori politici. Tuttavia, non era praticamente consapevole delle differenze nello spettro politico. In Russia l’opposizione è per lo più liberale, quindi le parole “liberalismo” e “democrazia” sono spesso assimilate. Come molte persone della mia età, ero anti-Putin, anti-conservatorismo, a favore delle libere elezioni, dei diritti civili e della lotta alla corruzione. Immagino che il tempo che ho passato all’università sia stato importante in questo senso. Ho iniziato a leggere molto di più sulla storia e la politica, e sono stato in grado di partecipare a dibattiti politici da un punto di vista molto più critico. Dal 2021, sono stato coinvolto in politica al di fuori del consiglio studentesco e dell’università. Ho partecipato come osservatore elettorale alle elezioni parlamentari e comunali del 2021 e ho iniziato a partecipare alle attività del RSM. Poco dopo, sono diventato un membro a pieno titolo.

Qual è la posizione di Sotsialnyi Rukh sul governo di Zelensky?

Vasylyna: La posizione del governo è chiara: si tratta di lottare per la sovranità dell’Ucraina, che riceve molto sostegno dalla popolazione. Ma come organizzazione siamo estremamente critici nei confronti dell’orientamento politico del governo, che è accompagnato da riforme neoliberali e massicci tagli alla spesa pubblica. All’interno di Sotsialnyy Rukh, troviamo modi per organizzarci intorno a queste questioni. La gente è unita per difendere il paese, ma questo non significa che Zelensky abbia un sostegno unanime.

Purtroppo l’oligarchia e il capitale straniero hanno un’influenza significativa sul nostro attuale presidente. L’attuale governo non era in grado di passare da un’economia basata sul profitto a un’economia di guerra che fornisse capacità di difesa e risolvesse problemi umanitari. La ricerca di alleati tra i partner internazionali, principalmente tra gli stati più ricchi che hanno i propri interessi imperialisti (come gli Stati Uniti), potrebbe danneggiare il sostegno dell’Ucraina e seminare confusione nei paesi del Sud. Non crediamo che il nostro governo sia in grado di correggere i suoi errori. Ecco perché è urgente esercitare una pressione massiccia sulla base e procedere a una critica politica da un punto di vista di sinistra. Le principali priorità dello Stato dovrebbero essere basate sulla protezione degli interessi delle persone, sulla promozione della coesione sociale e sulla promozione della solidarietà globale contro l’oppressione.

Qual è il lavoro sul campo del Movimento Socialista Rivoluzionario?

Mia: Il lavoro sul campo è difficile per i nostri e i nostri compagni in Russia a causa del regime repressivo. Cerchiamo di lavorare secondo la legge perché non vogliamo mettere in pericolo le e gli attivisti. I nostri obiettivi principali ora sono di far evolvere la riflessione politica dell’opposizione verso la sinistra e fornire un sostegno pratico alle persone. Ad esempio, lavoriamo con sindacati indipendenti in Russia. C’è un sindacato per i fattorini che abbiamo aiutato a organizzare e sostenere. Quando attivisti e leader dei sindacati indipendenti vengono incarcerati, li aiutiamo finanziariamente e attraverso campagne mediatiche.

Lavoriamo attivamente all’interno della “piattaforma universitaria” che riunisce professori e studenti per difendere i loro diritti e libertà. Cerchiamo di creare comunità e fornire uno spazio di discussione politica per superare l’atomizzazione della società russa. Anche all’interno dei regimi repressivi ci sono ancora lotte e problemi che si combattono sul campo. Quando possibile, ci allineiamo con le iniziative locali per difendere i diritti delle persone contro il lobby delle imprese di costruzione e resistere alla distruzione della natura. Diamo anche la priorità alla piattaforma femminista, così come al lavoro anti- e decoloniale all’interno del nostro movimento, che è particolarmente importante per noi data l’invasione dell’Ucraina. Ciò che spesso si dimentica è che mentre il nostro governo sta conducendo una guerra coloniale contro l’Ucraina, le popolazioni indigene della Russia stanno scomparendo. Le popolazioni indigene vivono spesso in zone periferiche povere della Russia, dovente le persone sono intrappolate nella povertà e nel debito. La mobilitazione militare avviene in modo sproporzionato nelle regioni povere del paese, dove la gente è spinta a unirsi all’esercito per pagare i suoi debiti, spesso non ha la capacità di resistere e ha meno fonti di informazione del resto della popolazione.

Che dire della guerra?

Vasylyna: Sosteniamo il diritto degli ucraini di resistere all’invasione e alla colonizzazione. Alcuni membri di Sotsialnyi Rukh si sono uniti alle forze armate e stanno combattendo contro l’esercito russo. In realtà al momento non ci sono altre opzioni praticabili in termini di milizie e unità di combattimento separate.

Alcune persone di sinistra dicono che il conflitto è prima di tutto un conflitto di potere tra imperialisti; siete d’accordo?

Vasylyna: Non vediamo questo come una guerra per i poteri. Si tratta soprattutto di una guerra popolare di liberazione nazionale. All’inizio dell’invasione su larga scala, la gente si organizzava, faceva tutto il possibile per resistere all’occupazione, parlava con i soldati e le donne anziane fabbricavano esplosivi artigianali. Persone di tutte le origini – persone e donne LGBT+, artisti, lavoratori e accademici – si sono unite all’esercito per difendere il diritto dell’Ucraina all’autodeterminazione.

Mia: Ci sono persone a sinistra che hanno questo falso pacifismo, e mettono una luce ideologica sulla guerra che oscura invece di chiarire, ma in realtà oscura la situazione delle persone reali sul terreno. Naturalmente, gli ucraini hanno il diritto di difendersi; sono le principali vittime di questo conflitto. Questa etichetta di “guerra per i poteri” non conferisce potere agli stessi ucraini. Le persone che chiedono trattative e un cessate il fuoco devono specificare su quale base. Il problema è che nessuno detterebbe alla Russia il prezzo che deve chiedere per la pace. Ma alcuni membri della sinistra vogliono dettare condizioni agli ucraini e affermano che devono sacrificare la loro sovranità nazionale accettando le annessioni. Perché?

Qual è la forza dell’estrema destra in Ucraina?

Vasylyna: L’estrema destra può ancora rappresentare una minaccia per alcuni individui e movimenti sociali, ma in generale, la società ucraina si oppone alle idee autoritarie e scioviniste, poiché queste idee sono la base dell’imperialismo russo. Inoltre, l’influenza e la visibilità dei movimenti di estrema destra in Ucraina sono meno forti che nelle società occidentali, per esempio in Germania. Attualmente, gli attivisti di estrema destra non sono rappresentati nella grande politica, ma dobbiamo prepararci a resistere agli interessi dell’estrema destra in futuro. La storia mostra che le guerre sono, purtroppo, una base favorevole per la diffusione di ideologie di odio. Tuttavia, la società ucraina ha dimostrato di essere forte nella sua diversità e di non poter coltivare il nazionalismo etnico e l’isolamento nazionale.

L’Ucraina vincerà la guerra?

Vasylyna: Certo! Questo è l’unico modo per liberare il paese. La priorità è porre fine all’invasione russa. Abbiamo bisogno di più armi, perché è una lotta reale, e queste cose sono importanti.

Come possono aiutare il movimento operaio internazionale e la sinistra?

Vasylyna: Abbiamo la Rete Europea di Solidarietà con l’Ucraina, che si riunisce ogni settimana. I delegati di diversi paesi hanno effettuato visite internazionali. C’è stata una buona campagna per cancellare il debito dell’Ucraina e, recentemente, per liberare l’attivista ucraino per i diritti umani Maksym Butkevych, che era stato catturato dalle forze russe e torturato prima di essere condannato a 13 anni di prigione. Qualsiasi cosa la gente possa fare per aiutare a diffondere informazioni su persone come Butkevych e fare pressione sulla Russia per liberarle sarebbe utile. Vorremmo molto che la sinistra internazionale offrisse all’Ucraina soluzioni progressiste che ci permettano di attuare una ricostruzione giusta e garantire uno sviluppo sostenibile. Il popolo ucraino vuole vivere in pace e in condizioni sociali decenti, e per questo è necessario eliminare l’influenza dell’oligarchia, trasferire tutte le risorse economiche alla proprietà pubblica e cancellare il debito estero.

Mia: Esortiamo i compagni di tutto il mondo, ma soprattutto quelli del mondo occidentale, dove la politica è più aperta e dove è possibile avere discussioni più pubbliche: non vogliamo che il regime russo vinca; sarebbe un disastro per l’Ucraina e per la Russia. C’è stato un precedente di revoca delle sanzioni contro gli oligarchi russi in Europa (per esempio, il capo della “Alfa Bank”, Mikhail Fridman). Chiediamo che le sanzioni contro i capitalisti russi siano mantenute e che il denaro vada alla resistenza ucraina, alle organizzazioni della società civile russa e all’aiuto alla ricostruzione dell’Ucraina dopo la guerra. Chiediamo anche la solidarietà internazionale con i prigionieri politici. Tra questi ci sono attivisti di forze di sinistra, anarchici, antifascisti e sindacalisti. Incoraggiamo azioni dirette per aiutarci a raccogliere fondi per aiutare coloro che hanno bisogno di asilo politico e coloro che sono già incarcerati. Gli attivisti perseguiti spesso fuggono, ma finiscono per fuggire in paesi come il Kazakistan e altri paesi sotto l’influenza russa, dove vengono arrestati e rischiano di essere espulsi in Russia. Allo stesso tempo, il regime dei visti è molto restrittivo e le procedure sono molto lunghe. Le frontiere terrestri con i paesi dell’UE sono effettivamente chiuse e la procedura semplificata per ottenere i visti è stata annullata. È necessario sostenere i richiedenti asilo politico, che si rifiutano di essere mandati in guerra e che fuggono. La Commissione europea e il Parlamento europeo devono essere tenuti ad adottare un approccio unificato per fornire protezione internazionale ai cittadini russi che sono a rischio di essere perseguitati.

Come avete percepito la riunione del Comitato Internazionale?

Vasylyna: Era molto importante venire ad ascoltare gli argomenti delle diverse organizzazioni. Ci sono certamente contributi con cui la mia organizzazione non è d’accordo. Ma voglio anche discutere all’interno di RS (Social Movimento) come sviluppare le nostre politiche e idee sulla base di alcuni degli elementi che ho sentito.

Mia: C’erano punti positivi, ma anche negativi. Sul piano positivo, tutti sono aperti ad altre posizioni e vogliono saperne di più sulle posizioni del MSR (Movimento Socialista Russo) e su cosa sta succedendo in Russia. Ma la mia critica è che ci scambiamo solo opinioni politiche; la sinistra passa molto tempo a discutere di concetti come la questione se qualcosa sia imperialista o meno. Ma dov’è la solidarietà pratica? Dobbiamo fare di più per condividere ciò che facciamo sul campo. Non possiamo accontentarci di posizioni ideologiche.

21/12/2023

Vasylyna fa parte di Sotsialnyi Rukh-Movimento Sociale

Mia fa parte del Movimento Socialista Russo-MSD

Nostra traduzione dal castigliano da: https://vientosur.info/entrevista-con-dos-activistas-socialistas-ucranianas-y-rusas/